會談持續(xù)了兩個半小時,復(fù)旦學(xué)生吳恒介紹了“擲出窗外”網(wǎng)站的來龍去脈,大家邊看著PPT邊聊,對于這個由一群學(xué)生發(fā)起主辦的旨在“給公眾提供一個有毒有害食品的信息檢索平臺”的民間網(wǎng)站,來自政府的“食安辦”表示了贊賞,“顧振華副主任說,我對食品安全問題的思考、憂慮、困惑,是有意義的,值得肯定,非常支持我把這個網(wǎng)站辦下去”。
他們的態(tài)度有些出乎吳恒的意料。創(chuàng)辦食品安全監(jiān)督網(wǎng)站一年多了,這其實是他第一次接觸到主管食品安全的政府官員。此前他曾猜測,這次會談很有可能不太友好,他想象過對方可能會比較官僚,而擔(dān)心“擲出窗外”可能被打壓,甚至被封殺。但談話后,吳恒坦言,在一定程度上他改變了對上海市“食安辦”的看法。
這是一次來自民間食品安全監(jiān)督力量與官方的尚不多見卻很良性的溝通,彼此正向的印象都超過了之前的揣測。
不過,當(dāng)上海市“食安辦”提出“如果需要,我們愿意提供必要的資金和技術(shù)支持”時,吳恒的老師搶著代學(xué)生回答道,“吳恒考慮到網(wǎng)站的公益性和獨創(chuàng)性,有政府參與可能反而會造成不好的影響?!睂Ψ奖l(fā)出一陣大笑,說表示理解。
公民監(jiān)督覺醒
在腦海里冒出創(chuàng)辦一個“有毒食品檢索網(wǎng)站”的念頭之初,吳恒沒有想到后來的進展會那么快。2011年5月,他在網(wǎng)上發(fā)帖招募志愿者,兩天之內(nèi)就有數(shù)十人響應(yīng),“這說明在民間關(guān)注食品安全并愿意為之做一些事的人非常多,我只是扮演了振臂一呼的角色?!?/FONT>
今年5月的問題膠囊事件,讓“擲出窗外”點擊率驟增,加上微博“蠻子文摘”的推介,吳恒租用的服務(wù)器在今年5月3日被大量涌入的點擊擠到崩潰,不得不暫時關(guān)閉“搜索”功能。
“擲出窗外”網(wǎng)站是民間更多介入食品安全監(jiān)督的一個代表。
過去在中國的歷次食品安全事件中,一直都有媒體的身影。它們扮演著一種“開罐器”的作用,揭開黑幕,讓真相大白于天下,敦促職能部門執(zhí)法。
媒體人在反思,在食品安全領(lǐng)域,輿論監(jiān)督的力量并不弱小,為何食品安全事件仍然層出不窮,花樣翻新。
在央視3·15晚會制片人尹文看來,媒體只代表著一種輿論監(jiān)督權(quán)力,媒體監(jiān)督只起促進和催化作用。曝光之后,解決問題要靠職能部門,最后形成整個社會公民自律,減少制毒售毒,并讓公民發(fā)揮監(jiān)督作用,人人喊打。
“中國的食品安全問題若想得到根本解決,一方面有賴政府監(jiān)管的加強;另一方面更重要的是,要形成公民社會,讓公民倫理和契約精神得到普及。”尹文說。
尹文認為,最近看到一些公民主動參與到食品安全的維權(quán)行動中,這是公民意識覺醒的良好征兆。
監(jiān)管之困一:多部門監(jiān)管
在媒體、大眾“咬住食品安全不放松”,公民行動風(fēng)起云涌的時刻,職能部門的監(jiān)管職責(zé)同時成為關(guān)注點?!氨O(jiān)管不力”,似乎成了所有食品安全問題的核心問題??墒牵虑椴⒎沁@四個字說起來這么簡單。
上海市食品安全委員會辦公室常務(wù)副主任顧振華對《中國新聞周刊》表示,各級政府監(jiān)管投入的力量并不少,但是多部門的監(jiān)管存在交叉重復(fù),這是中國行政體制的一個陳舊的弊病,“實際效率不高,亂象叢生”。
這也是越來越為人熟知的一個事實,“一頭豬有十幾個部門管”經(jīng)常被用來譏諷這種多頭共管的體制,農(nóng)業(yè)部管飼養(yǎng),商務(wù)部管屠宰,工商局管銷售,還有質(zhì)量監(jiān)督、衛(wèi)生、食品藥品監(jiān)督管理局、發(fā)改委。
食品安全領(lǐng)域有十幾個政府部門共同負責(zé),隨著食品安全危機深化,這種監(jiān)管體制的弊端越發(fā)暴露無遺。
食品安全的監(jiān)管有其特殊性,在食品生產(chǎn)制造的上中下流供應(yīng)鏈,甚至流通環(huán)節(jié)都會發(fā)生食品安全問題。生豬在飼養(yǎng)環(huán)節(jié)會有瘦肉精,豬肉制成火腿會有添加劑,運輸倉儲環(huán)節(jié)可能會有污染,這些分別由不同的部門負責(zé)。
尹文用“筷子”來比喻多個部門共管食品安全的弊病,“把一根筷子截成十多段,然后拿線串起來,會怎樣,它就軟了,不能當(dāng)筷子使了?!?/FONT>
一旦發(fā)生食品安全事故,農(nóng)業(yè)、質(zhì)監(jiān)、衛(wèi)生、工商、食藥局等一起到場,人員浩浩蕩蕩。但是力量分散,人力物力非常浪費?!叭绻鞘萑饩?,那就是飼養(yǎng)環(huán)節(jié)出的問題,只要在源頭上檢測就行,下游沒必要再重復(fù)檢測?!鳖櫿袢A說。
顧振華告訴《中國新聞周刊》,“從三聚氰胺事件開始,凡是出現(xiàn)食品安全事故,不是一個部門打板子,多個部門要一起打板子。大家一起打板子,等于沒打板子,反正做好做壞一個樣,出了事大家都有份?!?/FONT>
“食品安全監(jiān)管一定要職責(zé)明確,責(zé)權(quán)一致,才不會推委扯皮?!倍嗄陱氖禄鶎邮称钒踩ぷ鞯乃J為,如果把有限的資源集中起來就給某一個部門集中管理,那么這個部門力量就很強。比如可以把農(nóng)業(yè)、質(zhì)監(jiān)、工商、食藥局、出入境檢驗檢疫集中在一個部門,效率會增加很多?!百|(zhì)監(jiān)不管,農(nóng)業(yè)不管,誰管,食品安全問題市長一定要管,市長總負責(zé)。”
中國涉及到食品安全的法律,有《食品安全法》,還有《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》《動物防疫法》《工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量法》《進入口食品檢驗檢疫法》等等,但這5部法律的管理方式、執(zhí)法主體都不盡相同,相互之間的協(xié)調(diào)就會產(chǎn)生一些問題。其中,最大的矛盾是《食品安全法》和《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》的交叉管理。
顧振華認為,食品安全監(jiān)管職能簡化是大勢所趨。但這仍是個說易行難的難題??疾焓澜绺鲊J為監(jiān)管最好的是歐洲。歐洲在“瘋牛病”事件前,也是多個部門共管,包括農(nóng)業(yè)、水產(chǎn)、衛(wèi)生、商業(yè)等等,“瘋牛病”事件后,歐洲把這些部門都集中起來,專門成立了食品局。而美國的食品監(jiān)管是由兩個部門在管,一個是農(nóng)業(yè)部,一個是FDA(食品藥品監(jiān)督管理局)。肉禽蛋歸農(nóng)業(yè)部管,肉禽蛋以外的歸FDA。但這兩個部門一樣會產(chǎn)生扯皮,比如三明治,面包中間夾肉和蛋,就會產(chǎn)生FDA管外面的面包皮,農(nóng)業(yè)部管里面的肉和蛋。
監(jiān)管之困二:懲罰太輕
食品安全事故頻發(fā)的另一個原因,有人歸結(jié)為“懲罰太輕”。
為什么不讓企業(yè)倒閉呢?某企業(yè)的公關(guān)人員說過的一句話頗有代表性,“如果再加重處罰,讓企業(yè)倒閉,一大幫子就業(yè)的人上哪里吃飯?”
實際上,2009年的《食品安全法》比1995年的《食品衛(wèi)生法》,在處罰標準上已有很大提高。按照2009年版的《食品安全法》,罰款有兩種計算方式,一種是按照絕對值最高可以罰到10萬,還有一種計算方式,按照違法物質(zhì)的貨值,最多可以罰10倍。而1995年的《食品衛(wèi)生法》罰絕對值最高是5萬,另一種計算方式是按照違法所得罰5倍。顧振華也承認,還是罰得太輕,沒有發(fā)揮法律的懲戒作用。
有人問上海“食安辦”,你們?yōu)槭裁床挥霉堋熬票钡臇|西管住“筷子”?顧振華很無奈,食品安全的違法者往往不是自然人,而是法人,“區(qū)區(qū)10萬塊,對有些企業(yè)根本不起作用?!?/FONT>
他介紹說,像《食品安全法》里面有一條是吊銷經(jīng)營許可證,當(dāng)企業(yè)因為違法被吊銷許可證了,法定代表人五年內(nèi)不得再申請從事這個食品行業(yè)。這等于判了一家企業(yè)“死刑”,已是最嚴重的處罰。但實際上,“這條處罰幾乎形同虛設(shè)。因為他以兒子或者老婆的名字再申請一個,換個地點和名字就可以照開不誤了”。
“吊銷許可證是我們的最嚴重的處罰,所以我說,法律還沒有發(fā)揮它的震懾作用,起到讓違法者敬畏、不敢做的作用。”顧振華表示。
政府在行動
作為上海市政府對食品安全的綜合議事機構(gòu),上海市食品安全委員會辦公室應(yīng)2009年國家《食品安全法》明確要求的各省市須成立食品安全委員會背景下,籌備成立。而事實上,在“食安辦”成立之前很長時間,政府已經(jīng)為它的成立作了許多準備工作。
2004年,上海市已建立食品安全聯(lián)席會議制度,2011年5月,改成食品安全委員會,食品安全委員下設(shè)一個辦公室,這是個獨立的正廳級的機構(gòu),共協(xié)調(diào)18個跟食品安全有關(guān)的部門。
食品安全委員會主任是由分管食品安全的副市長沈曉明領(lǐng)導(dǎo),除專職的主任副主任,另外還有5個副主任,由農(nóng)委、工商局、質(zhì)監(jiān)局、食品藥品監(jiān)督管理局、出入境檢驗檢疫局的領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任?!笆嘲厕k”每季度開一次會。
不過,知名天使投資人薛蠻子認為,目前各省市雖然成立了“食安辦”,但“食安辦”仍只是組織協(xié)調(diào)機構(gòu),尚未從根本上改變食品安全監(jiān)管的職權(quán)不清、交叉重合的問題。他覺得,“國家應(yīng)該專門成立一個機構(gòu)全面負責(zé)食品安全,徹底結(jié)束多部門交叉管理的混亂和扯皮現(xiàn)象。”
為了確立這個機構(gòu)的權(quán)威性和高效,上海市政府把“食安辦”掛靠在食品藥品監(jiān)督局,為其樹立威信。上海市食品安全委員會辦公室常務(wù)副主任顧振華表示,要不是中共上海市委、市政府的高度重視支持,“食安辦”的協(xié)調(diào)組織恐怕也辦不好,“韓正市長講過一句話‘職責(zé)分不清的時候,食藥局全包’,這樣食安辦就有底氣了”。
食品安全問題的曝光,不單會引起社會的討論,對職責(zé)部門而言,也是他們加速改善監(jiān)管政策的良機。2011年7月上海實施“上海市《食品安全法》實施辦法”, 成為全國第一個推出《食品安全法》實施辦法的地方。而“食安辦”透露,這個快速的行動是受到了之前4月上?!叭旧z頭”曝光的促進。
央視3·15晚會制片人尹文告訴《中國新聞周刊》,他曾遇到一位前來公關(guān)的食品企業(yè)負責(zé)人,他直言不諱地跟對方說,“如果我們政府能下決心讓你這樣的企業(yè)倒閉,我們一定能吃上安全的食品?!薄叭绻屇銈兊归],在中國樹立一個榜樣,我們實際上不需要那么多人管食品安全?!币淖詈蠹恿艘痪洌拔覀兲珢圩o你們了,但是你們也太辜負中國的消費者了?!?/FONT>
吳恒也認同這樣的心情,他發(fā)現(xiàn),“在食品安全問題的認識上,其實政府和民間人士的差異并沒有那么大?!痹诤蜕虾!笆嘲厕k”人員會談后,他的想法發(fā)生了改變。
現(xiàn)在他期待的是,如果包括政府職能部門、廠商、專家都能取得這種信任,食品安全問題就不再讓人擔(dān)心了。
顧振華經(jīng)常說的一句話,“中國的食品安全需要群眾支持”,而他肯定地說群防群治的主體仍是政府?!皬奈覀儽O(jiān)管部門的角度來說,我們很需要老百姓的力量,老百姓都來舉報,違法的就少了”。