他就是饒毅。上周末，在互動(dòng)百科網(wǎng)主辦的“2012知識(shí)中國(guó)年度人物”評(píng)選中，饒毅高票當(dāng)選。北京晚報(bào)“新聞?dòng)^點(diǎn)”對(duì)他進(jìn)行了專(zhuān)訪。

　　關(guān)于諾貝爾獎(jiǎng)

　　“普通人靠認(rèn)真而獲獎(jiǎng)，反映這個(gè)國(guó)家的科學(xué)技術(shù)發(fā)達(dá)、普遍”

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：您在科學(xué)網(wǎng)的博客中談到，認(rèn)真是獲得諾貝爾獎(jiǎng)的最重要原因之一。很多看了您博客的人都感慨，這顛覆了我們之前的認(rèn)識(shí)——獲獎(jiǎng)的人都是天才。我們相信，能獲獎(jiǎng)的人肯定會(huì)有一些別人不具備的素質(zhì)，或者付出了別人難以企及的努力，但您為什么會(huì)格外強(qiáng)調(diào)認(rèn)真呢?

　　饒毅：做科學(xué)，有很聰明的人;也有智力一般、但很認(rèn)真的人。智力高的人認(rèn)真少一些、可能有時(shí)也能做出杰出工作。但其實(shí)，有很多實(shí)驗(yàn)科學(xué)，即使依靠嚴(yán)謹(jǐn)、認(rèn)真和堅(jiān)持也能做出重要工作。

　　聰明是少數(shù)人擁有的，不能要求誰(shuí)都聰明。而認(rèn)真是大家普遍可以做到的事情，多強(qiáng)調(diào)才有意義。

　　當(dāng)然，單靠認(rèn)真做出非常突出工作的比例較低，需要較多的人認(rèn)真工作才能產(chǎn)生少量非常突出的工作。也正因?yàn)槿绱?，普通人靠認(rèn)真而做到諾貝爾獎(jiǎng)水平的工作，也就表明這個(gè)國(guó)家有很多人在認(rèn)真做科學(xué)技術(shù)，反映這個(gè)國(guó)家的科學(xué)技術(shù)不僅發(fā)達(dá)、而且普遍。

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：在您這篇博客的跟帖中，也有人提到，“只強(qiáng)調(diào)認(rèn)真會(huì)誤導(dǎo)大眾，強(qiáng)烈的興趣和對(duì)科學(xué)發(fā)展方向的卓越洞察力才是獲得諾貝爾獎(jiǎng)的重要原因”，對(duì)這個(gè)說(shuō)法，您怎么看?

　　饒毅：這是兒童故事里的說(shuō)法。你如果認(rèn)識(shí)較多科學(xué)家，就知道各種各樣的都有。興趣很重要，洞察力卻是很多科學(xué)家不具備的，只有很少人有，如果都要卓越洞察力，那多數(shù)人今天都應(yīng)該引咎辭職。

　　做科學(xué)研究，興趣強(qiáng)烈是很重要的，但是能拿到諾貝爾獎(jiǎng)的人，也許并不是真的對(duì)科學(xué)有興趣，因?yàn)楣亩龅煤芎玫娜?，也大有人在，可能多?shù)美國(guó)的諾貝爾獎(jiǎng)獲得者都屬于功利心很強(qiáng)的人，雖然他們得獎(jiǎng)后都不好意思這么說(shuō)。

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：猶太人有創(chuàng)意;英國(guó)人很聰明;德國(guó)人很深刻;美國(guó)人有闖勁;日本人很認(rèn)真。您提到，中國(guó)以前為外界認(rèn)為的面貌特征，恐怕我們都不愿意繼續(xù)。您并沒(méi)有說(shuō)明中國(guó)人在科學(xué)界形成了怎樣的面貌特征，但您在之前一直強(qiáng)調(diào)工作要認(rèn)真、要堅(jiān)持，那外界對(duì)我們的印象是不是跟“功利”有關(guān)?您個(gè)人，是不是反對(duì)科研過(guò)于功利化?

　　饒毅：當(dāng)然，一個(gè)足夠大的國(guó)家什么人都有，以上一般印象來(lái)源于對(duì)總體估計(jì)(和偏見(jiàn))，猶太人有創(chuàng)造性的人比較多，美國(guó)人雄心勃勃的人比較多，而這樣的人在其他族群和國(guó)家也都有，中國(guó)也有，只是不清楚是否比例高到猶太人、美國(guó)人的地步。

　　從科學(xué)上來(lái)說(shuō)，中國(guó)人以前在世界上的特征是沒(méi)有創(chuàng)造性、不敢冒險(xiǎn)，總是跟在外國(guó)人后面。我們能否改變這一面貌，需要很大的努力。近年的問(wèn)題在于急功近利，而不是功利本身。我說(shuō)過(guò)，美國(guó)人的功利心很強(qiáng)，可能強(qiáng)于中國(guó)人，但其體制和問(wèn)題允許一些不是急功近利的功利，而中國(guó)近年是遠(yuǎn)的功利不行，熱衷于撿便宜的眼前的微功小利，且沾沾自喜。

　　關(guān)于社會(huì)話題

　　“認(rèn)為做院士首先要夾著尾巴，是沒(méi)有自尊的文化現(xiàn)象”

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：現(xiàn)在很多人都在說(shuō)，國(guó)內(nèi)的很多院士每年的主要任務(wù)不是搞研究，而是申請(qǐng)課題、申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，您怎么看?

　　饒毅：很多科學(xué)研究不是一個(gè)人做的，需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)里需要不同角色、不同任務(wù)的人互相配合，這并非中國(guó)院士的問(wèn)題，西方主要國(guó)家的科研梯隊(duì)也是如此。

　　對(duì)于科研費(fèi)用的分配，應(yīng)該明確是為國(guó)家做盡可能好的科學(xué)研究，既不是個(gè)人的利益分配，也不是哪個(gè)單位的利益分配?？蒲薪?jīng)費(fèi)是做什么用的?是希望帶來(lái)知識(shí)的推進(jìn)，技術(shù)的改造?？茖W(xué)研究不是福利制度，技術(shù)也不是福利制度，科研經(jīng)費(fèi)不是福利經(jīng)費(fèi)，你要分福利，應(yīng)該到民政局去。

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：去年您曾經(jīng)公開(kāi)表態(tài)不參評(píng)院士，是認(rèn)為院士制度不合理嗎?

　　饒毅：我從來(lái)不認(rèn)為院士制度不合理，我是認(rèn)為文化有問(wèn)題：把低眉順眼的次品作為院士，認(rèn)為做院士首先要夾著尾巴，這些都是沒(méi)有自尊的文化現(xiàn)象。

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：因?yàn)槟膸状喂_(kāi)表態(tài)，很多人都把您看做科學(xué)界的代言人，您怎么看?

　　饒毅：我不以科學(xué)界代言人自居，我認(rèn)為我應(yīng)該說(shuō)的話我就說(shuō)。即使在中國(guó)，也是誰(shuí)都有對(duì)于科學(xué)自由發(fā)言的權(quán)利，我并不代表誰(shuí)。如果有人認(rèn)為我說(shuō)的那些話，可能是大家都想說(shuō)的，那是好事。但是很多人覺(jué)得多一事不如少一事，三緘其口，然后說(shuō)我說(shuō)多了，這是扭曲的文化，這是中國(guó)不良文化的一種表現(xiàn)，而不是我有問(wèn)題。

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：因?yàn)槟膸状伪響B(tài)，您現(xiàn)在也是很知名的公眾人物了，逐漸增多的社會(huì)關(guān)注，以及您廣泛的興趣點(diǎn)，會(huì)不會(huì)影響到您的科學(xué)工作?

　　饒毅：說(shuō)幾句話是很簡(jiǎn)單的事情。我說(shuō)幾句話的時(shí)間，可能比別人喝一次酒、抽一支煙、參加一個(gè)飯局所用的時(shí)間更少。我可以說(shuō)，我除了說(shuō)了那些話之外，我的科學(xué)研究也比很多人做得好很多，包括說(shuō)我說(shuō)話多的人。我有時(shí)奇怪，他們不公開(kāi)發(fā)言省下的時(shí)間干什么去了。

　　你可以去查一下，愛(ài)因斯坦說(shuō)過(guò)多少俏皮話、多少有哲理的話，比我說(shuō)的多得多，說(shuō)這些話并沒(méi)有影響到他的科學(xué)研究。

　　行政上的工作，肯定會(huì)占用一定的時(shí)間，但是該做的事情我肯定會(huì)做。我很少參加會(huì)議，也基本不主持會(huì)議，我不愿意開(kāi)會(huì)，也不召集別人開(kāi)無(wú)事的會(huì)議。我從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)去搞什么儀式，別人叫我參加那沒(méi)有辦法。

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：我看到您在科學(xué)網(wǎng)上的一些文章，都是在進(jìn)行科普，今后會(huì)繼續(xù)科普工作嗎?

　　饒毅：我一直在做科普。我做科普，最初是想給我的朋友們的父母講清楚他們的孩子都在做什么工作，他們聽(tīng)完后，就說(shuō)，哦，就是這么回事啊，不難嘛，很容易聽(tīng)得懂嘛。呵呵，實(shí)際上，當(dāng)你感覺(jué)自己的研究很好玩的話，用通俗的方法把它講出來(lái)、寫(xiě)出來(lái)，是很容易的事情。

　　很多華人覺(jué)得科學(xué)是建功立業(yè)，對(duì)科研忸怩作態(tài)，把科學(xué)搞得神秘兮兮。其實(shí)科學(xué)是很好玩、很容易討論的事情?？茖W(xué)是文化的一部分，對(duì)于社會(huì)素質(zhì)的提高、對(duì)于理智社會(huì)的建設(shè)，都有作用。

　　關(guān)于科研

　　“我研究的首要目標(biāo)就是為了好玩，有沒(méi)有影響以后再說(shuō)”

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：您的研究方向很多人可能并不了解，目前也沒(méi)有引起廣泛的社會(huì)關(guān)注。是什么力量在支持您進(jìn)行目前所從事的研究項(xiàng)目呢?

　　饒毅：我研究的首要目標(biāo)就是為了好玩，有沒(méi)有影響以后再說(shuō)。我還有一個(gè)說(shuō)法——這個(gè)說(shuō)法不是所有人都高興聽(tīng)到——做研究是為了給講笑話提供材料，哈哈。

　　科學(xué)是否有用?當(dāng)初那十進(jìn)制用得好好的，發(fā)明二進(jìn)制不是吃飽了撐得嗎?之后二進(jìn)制產(chǎn)生的影響當(dāng)初怎么可能提前預(yù)想到呢。

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：當(dāng)年，您回國(guó)接受采訪時(shí)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，您之所以回來(lái)，是因?yàn)橛X(jué)得回國(guó)給你歸屬感。這幾年，聽(tīng)到過(guò)您對(duì)科研經(jīng)費(fèi)分配提過(guò)意見(jiàn)，聽(tīng)到過(guò)您公開(kāi)聲明不再參評(píng)院士……相信您回國(guó)之后的遭遇并不都是甜蜜的，經(jīng)過(guò)這幾年的“磨合”，曾經(jīng)的歸屬感還強(qiáng)烈嗎?未來(lái)還會(huì)在繼續(xù)留在這里嗎?

　　饒毅：未來(lái)我依然會(huì)留在中國(guó)，把科學(xué)研究做好，把教學(xué)做好，科普的文章有時(shí)間就多寫(xiě)點(diǎn)，沒(méi)時(shí)間就少寫(xiě)一點(diǎn)。歸屬感是人對(duì)自身的一種感覺(jué)，是一種很難用語(yǔ)言來(lái)表達(dá)的內(nèi)心感受，是一種情感的歸屬。人是有社會(huì)屬性的。

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：現(xiàn)在很多大學(xué)生都選擇出國(guó)，從您個(gè)人經(jīng)歷來(lái)看，您覺(jué)得出國(guó)對(duì)他們的發(fā)展有益嗎?

　　饒毅：不同專(zhuān)業(yè)，不同階段，有不同的選擇，不好一概而論。出去看看當(dāng)然也好，但是，比如說(shuō)我們北大誕生的方正集團(tuán)，1980和1990年代，王選的很多北大學(xué)生都走掉了，放棄了和他一道創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，出國(guó)留學(xué)去了，現(xiàn)在方正主要管理層不是北大畢業(yè)生，是因?yàn)楸贝髮W(xué)生以前誤以為出國(guó)更好。現(xiàn)在看來(lái)，很多人留完學(xué)也都是去各個(gè)企業(yè)打工了，如果當(dāng)年他們留下來(lái)，也許就可以創(chuàng)業(yè)、而不是打工。

　　新聞?dòng)^點(diǎn)：您的孩子也在中國(guó)?

　　饒毅：是的，我小的孩子就跟在我身邊，而且不在國(guó)際學(xué)校、就在一般學(xué)校。我不贊成讓中小學(xué)生去國(guó)外留學(xué)，對(duì)于還在中小學(xué)教育階段的孩子們來(lái)說(shuō)，家庭是非常重要的，沒(méi)有家庭的小孩，對(duì)他的心理健康有很不好的影響。