張世秋

　　在北京大學環(huán)境科學與工程學院教授張世秋看來，環(huán)境保護已成為社會利益沖突重要的觸發(fā)點，環(huán)境問題的解決和整個機制、利益調整政策的制定是分不開的。因此，需要政府通過恰當?shù)闹贫劝才藕驼呤侄握{整利益機制，使得利益沖突能夠緩解。

　　《中國科學報》：我國經濟長期高速增長，對環(huán)境的壓力具體表現(xiàn)在哪些方面?

　　張世秋：中國僅僅用三四十年的時間就走完了發(fā)達國家用二三百年時間才走過的工業(yè)化進程，各類環(huán)境問題集中爆發(fā)，對資源基礎和環(huán)境質量帶來巨大壓力。

　　首先，污染物排放巨大，在二氧化硫等幾類主要污染物方面，中國是全球最大的排放國;其次，雖然與工業(yè)生產相關的污染排放受到了一定的監(jiān)督和管理，但農村面源污染以及與民眾消費相關的污染排放持續(xù)增加，對基于工業(yè)污染控制的中國環(huán)境管理體制和政策體系提出了嚴峻的調整;第三，雖然中國有效控制了包括二氧化硫等常規(guī)污染物的排放和污染問題，但各類不被民眾熟知或者不被重視的“新型”污染問題持續(xù)出現(xiàn)，比如PM2.5以及近地面臭氧超標問題等;第四，雖然污染物排放量得到一定的控制，但環(huán)境質量依然堪憂，比如城市空氣質量、河流的水質以及與民眾生活質量密切相關的食品安全等問題依然突出。

　　盡管中國環(huán)境形勢嚴峻，但同時必須看到，環(huán)境保護工作還是取得了很大成效。比如，2010年前，我國很多地方經濟基本是以兩位數(shù)的年增長率在增加，但是污染物排放并未等比增加。

　　《中國科學報》：未來在控制環(huán)境污染問題上，我們應重點關注哪些方面?

　　張世秋：首先，政府行為(包括決策行為)、企業(yè)行為以及消費者的消費行為均與未來環(huán)境整體形勢的轉變密切相關。三大類不同主體的行為改進都是必要的，在踐行生態(tài)文明、實現(xiàn)社會—經濟—環(huán)境—生態(tài)共贏方面，需要發(fā)揮政府、企業(yè)和公眾三方相互制衡、相互激勵的正向促進關系，并借此積累中國長期發(fā)展的社會資本。其中，政府做好角色定位，致力于建設良好的制度環(huán)境、進行政策引導尤為重要。對于我國政府來說，如何善用公共權利，致力于構建一個高效的、公平競爭的市場環(huán)境，是一項長期的、艱巨的任務。

　　其次，我們一直在鼓勵科技創(chuàng)新、努力建設創(chuàng)新型國家，但我們在自主創(chuàng)新方面還有很大差距。技術自主創(chuàng)新是一個杠桿，只有通過它作用于生產消費過程，才能降低排放量、改變能源效率。是否有技術創(chuàng)新原動力、是否有技術創(chuàng)新的制度環(huán)境是一直爭論和討論的議題。

　　第三，我國幅員遼闊人口眾多，發(fā)展極不均衡。令人擔心的是，在這樣一個發(fā)展極不均衡的地域之間，能否避免污染從發(fā)達地區(qū)向落后地區(qū)轉移等類似問題在很多國家中都有發(fā)生，中國能否控制這樣的趨勢是一個挑戰(zhàn)。

　　第四，中國依然有眾多貧困人口，這些人恰恰生活在生態(tài)脆弱區(qū)，從社會發(fā)展的角度看，這些貧困群體有權享受基本和具有質量的物質生活權利。在這方面，急需設計并實施具有環(huán)境公平和社會公平的政策手段，包括政府的財政轉移支付。

　　第五，增長方式和經濟結構需要調整，在全社會已經形成共識。但是形成共識與能夠實現(xiàn)中間需要有恰當?shù)氖侄蝸硗苿樱热?，可再生能源作為清潔能源，由于它的成本相對較高，如何讓綠色經濟組分在市場上具有競爭力，就需要我們通過比如對環(huán)境有害的產品進行課稅等市場信號和政策信號，避免市場的逆淘汰;中國應盡快在“稅收中性”原則下制定和實施環(huán)境和資源稅收政策，也就是說，不增加整體稅負水平，增收環(huán)境稅但降低其他稅收水平。

　　《中國科學報》：人們一直有這樣的擔心，如果加大力度保護環(huán)境，勢必會影響經濟發(fā)展速度，資源、環(huán)境的保護會影響就業(yè)、收入的增加。對此您怎么看?

　　張世秋：這其實是一個把環(huán)境保護看做收益還是成本的問題。保護環(huán)境是否影響經濟發(fā)展速度，各方面有很多不同看法。

　　由于保護環(huán)境需要限制一些污染企業(yè)的安家落戶，在短期內可能會影響到本地經濟增長的速度，也許會因為要求污染企業(yè)上一些治理措施增加了企業(yè)污染控制成本或生產成本。

　　但從社會整體看，環(huán)境保護到底是收益還是成本，取決于是在微觀層面上看還是在宏觀層面上看，從短期評估還是從長期評估?；蛟S今天投資的污染行業(yè)可能確實帶動經濟總量的增加，但是未來或者我們的后代都將為當初排放的污染付出更大的代價，包括更高成本的減排、環(huán)境質量的改進以及因人體健康影響而帶來的個人和公共開支的增加等。

　　因此，中國要在如何保護環(huán)境和經濟增長之間尋找恰當?shù)钠胶恻c?！敖洕l(fā)展速度放慢，則會導致社會的不穩(wěn)定”可以作為一個命題，同時，另外的命題也同樣成立，即環(huán)境質量惡化實際上也在影響著社會的穩(wěn)定。

　　對于決策者以及每一位公民而言，必須在一個更為公開開放的平臺上去討論：我們到底是要犧牲一點現(xiàn)在經濟增長速度讓我們的未來，包括我們的子孫后代不要為我們今天的行為付出代價，還是現(xiàn)在保證了經濟發(fā)展和增長速度，然后讓后代包括我們的未來承擔今天所有的成本。

　　環(huán)境問題的解決和整個機制、利益調整政策的制定是分不開的。除了我剛才說的保護環(huán)境是成本還是收益的問題，還應該更深入討論誰在經濟增長中獲益了，誰從環(huán)境破壞當中受損了。對不同利益群體所受到利益影響機制的研究和討論有助于對社會緊張焦灼的利益沖突關系的認識和解決。

　　我們到底該不該保護環(huán)境?我們所看到的都是顯性的環(huán)境保護投資影響了經濟增長，可是有誰真正關心過現(xiàn)行經濟增長方式產生的環(huán)境污染給社會和經濟帶來的影響有多大?

　　1997年世界銀行對中國水和氣污染帶來的社會經濟損失作了一個分析，1997年因水和大氣這兩項污染帶來的損失大概占當年GDP的7%左右;2004年環(huán)保部作過一個研究，估算了中國經濟增長的環(huán)境成本大概占GDP的3%左右。從這個角度去討論大力度保護環(huán)境是否影響經濟速度或經濟總量，是不是得到了另外的一種解釋?

　　環(huán)境保護雖然影響了某些企業(yè)的發(fā)展，比如某些特定的環(huán)境政策對特定行業(yè)、特定企業(yè)的就業(yè)產生影響，但從另外的角度講，環(huán)境保護實際上也在創(chuàng)造新的就業(yè)機會，這也是收入增加的新的來源。

　　比如有些清潔技術發(fā)展本身也在創(chuàng)造就業(yè)，國際上有很多這樣的例子。2010年，聯(lián)合國發(fā)布了一個報告，要在全球范圍內推行綠色新政，以扭轉環(huán)境污染問題，并通過綠色新政應對經濟危機和金融危機帶來的經濟衰退。該報告認為，綠色清潔技術的發(fā)展首先有助于提高就業(yè)機會;其次，創(chuàng)造了新的收入來源;第三，會在全球領域推動技術的創(chuàng)新和技術的進步;第四，綠色新政本身必然會帶來整個經濟結構和產業(yè)結構的較大調整。

　　上述這些都會有助于轉變很多人認為的環(huán)境保護一定會影響經濟的傳統(tǒng)觀念，這樣一個特別的結論給出了一個注腳，即只要政策或戰(zhàn)略制定得恰當就不會影響經濟的增長，它事實上也將成為推動經濟增長的一個動力。

　　《中國科學報》：為實現(xiàn)經濟發(fā)展與環(huán)境保護的雙贏，科技應扮演什么樣的角色?發(fā)揮怎樣的作用?

　　張世秋：科技在經濟增長環(huán)境保護中的作用體現(xiàn)在兩個方面。基礎研究方面，即對規(guī)律性問題的認識，包括污染物、資源消耗，另外也包括強調對社會運作關系、主體行為變化這樣一些機理性的研究。

　　其次，技術創(chuàng)新方面，學術界的歷史使命包括增進人們對世界本身的認識，提供知識改進社會認知，這是學術界當仁不讓的一個基本責任和任務。

　　以我的觀察，中國發(fā)展如此之快速，環(huán)境與發(fā)展、環(huán)境與經濟、環(huán)境與社會之間的關系如此復雜，在世界上是少見的甚至是沒有的。在這方面，科技界、學術界每一個知識的積累和認識的深入都在影響著最終的決策和最終的技術走向。

　　涉及到具體的技術，中國科技界對技術創(chuàng)新的需求是非常巨大的，中國的科研投入也在持續(xù)增加，在技術當中有幾方面問題在未來應不斷去改進：

　　一是我們怎樣構建良好的技術創(chuàng)新機制，推動技術研發(fā)孵化到產業(yè)化的過程;二是在強調自主創(chuàng)新的同時，還要兼顧技術如何服務于產業(yè)發(fā)展和社會進步的需要。

　　在技術方面，目前雖然在高校、學術界、企業(yè)等產學研三方關系上已經有了很多實踐，在未來還應該花更多的精力推動大學和學術界研究成果的產業(yè)化過程。如何更多地面向社會需求和社會進步有針對性地研發(fā)新技術，將成為科技界新的挑戰(zhàn)。