水務(wù)改革要打破壟斷
21世紀(jì)：最近的水質(zhì)問(wèn)題讓我們回想過(guò)去十年的水務(wù)改革，您認(rèn)為這個(gè)改革是否成功?
劉曉光：應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)往前邁進(jìn)了一大步。自2003年確立了以特許經(jīng)營(yíng)為核心的水業(yè)市場(chǎng)化改革以來(lái)，到目前經(jīng)過(guò)10余年的發(fā)展，中國(guó)水業(yè)市場(chǎng)已形成了多元化的產(chǎn)業(yè)格局。
一方面投資主體多元化，國(guó)外資金和社會(huì)資金的參與改變了城市水業(yè)原來(lái)單一政府投資的結(jié)構(gòu)。其次是運(yùn)營(yíng)主體企業(yè)化，政府在各種性質(zhì)的企業(yè)主體之間選擇經(jīng)營(yíng)者，引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。三是經(jīng)營(yíng)模式多元化，在特許經(jīng)營(yíng)的指導(dǎo)框架之下，各地根據(jù)實(shí)際需要，采用了不同的市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)模式。在此背景下，產(chǎn)業(yè)得到了快速發(fā)展，同時(shí)也使水務(wù)企業(yè)得到迅速的壯大。
不過(guò)，隨著國(guó)家環(huán)境治理設(shè)施全面建設(shè)普及，投資高潮將逐步過(guò)去，市場(chǎng)將迎來(lái)運(yùn)營(yíng)服務(wù)時(shí)期，行業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展需要新的更好的商業(yè)發(fā)展模式。
21世紀(jì)：那您覺(jué)得水務(wù)改革下一步應(yīng)該怎么走?
劉曉光：我覺(jué)得應(yīng)該把世界先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)體制借用過(guò)來(lái)，包括價(jià)格機(jī)制。我們現(xiàn)在的水價(jià)調(diào)整機(jī)制是按照基價(jià)幾年調(diào)整一次，現(xiàn)在物價(jià)、人工什么都高，每次調(diào)價(jià)都讓市民覺(jué)得水價(jià)越來(lái)越高。實(shí)際上，水價(jià)是太低了，一噸水還買(mǎi)不到一瓶礦泉水。
第二步要給中國(guó)的企業(yè)創(chuàng)造更多的條件，包括政策條件、法規(guī)法律，融資模型等，培育有規(guī)模的水務(wù)企業(yè)。因?yàn)橄啾葒?guó)家其他支柱性產(chǎn)業(yè)，水務(wù)環(huán)境產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)還遠(yuǎn)未成熟，集中體現(xiàn)在行業(yè)缺乏重量級(jí)企業(yè)，行業(yè)影響力和話語(yǔ)權(quán)偏弱。
另外，應(yīng)該打破壟斷。很多地方的水務(wù)項(xiàng)目還存在地方保護(hù)主義。不過(guò)，十八大決定明言了，應(yīng)該推廣政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，政府可通過(guò)合同、委托等方式向社會(huì)力量購(gòu)買(mǎi)公共服務(wù)，開(kāi)放市場(chǎng)準(zhǔn)入，釋放改革紅利，凡是社會(huì)能辦好的，盡可能交給社會(huì)力量承擔(dān)。這將極大推進(jìn)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，有力推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)集中度，提高產(chǎn)業(yè)的規(guī)模效益，加快推動(dòng)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，提升企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，從整體上優(yōu)化環(huán)境的質(zhì)量和提高環(huán)境改善的速度。
在線檢測(cè)入華
21世紀(jì)：我在采訪中了解到，中國(guó)的水質(zhì)在線檢測(cè)能力只能在10多項(xiàng)，不知APPlitek公司的檢測(cè)能力如何?
羅大衛(wèi)：事實(shí)上我們最多可以在線檢測(cè)80項(xiàng)指標(biāo)，同時(shí)，我們的系統(tǒng)還儲(chǔ)存了2300種物質(zhì)，這就意味著即使水中的有毒物質(zhì)不在客戶要求的檢測(cè)單的80項(xiàng)內(nèi)，仍然會(huì)被系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)，會(huì)提示預(yù)警。只不過(guò)，預(yù)警當(dāng)時(shí)不能立即知道是哪個(gè)物質(zhì)指數(shù)超標(biāo)，需要詳細(xì)檢測(cè)才行。至于80項(xiàng)，則是可以立即在3分鐘之內(nèi)就明確哪種物質(zhì)超標(biāo)情況如何。
21世紀(jì)：如果按照您的說(shuō)法，貴公司的水質(zhì)監(jiān)測(cè)能夠保障我們的水質(zhì)安全，為何客戶部要求多一些檢測(cè)項(xiàng)目，以保障水質(zhì)的安全?
羅大衛(wèi)：在線檢測(cè)項(xiàng)目得視水質(zhì)情況和經(jīng)濟(jì)水平而定。很多中國(guó)客戶并沒(méi)有要求同時(shí)監(jiān)測(cè)80項(xiàng)指標(biāo)，多數(shù)只要求監(jiān)測(cè)幾項(xiàng)，或者十幾項(xiàng)。因?yàn)槊吭黾右粋€(gè)在線監(jiān)測(cè)指標(biāo)，需要多花2萬(wàn)歐。如果做足80項(xiàng)指標(biāo)監(jiān)測(cè)，得160萬(wàn)歐元。
21世紀(jì)：這么貴!這樣的設(shè)備在華銷(xiāo)售的情況如何?
羅大衛(wèi)：我們已經(jīng)有一百余個(gè)中國(guó)客戶，包括各地環(huán)保局、研究院，化工企業(yè)和電子企業(yè)。最近我們給三星在中國(guó)的一家工廠便做了在線監(jiān)控設(shè)備，用以監(jiān)測(cè)其污水排放指標(biāo)。
21世紀(jì)：你們?cè)谥袊?guó)擁有這么多客戶，是否了解中國(guó)水質(zhì)的情況?
羅大衛(wèi)：我們會(huì)給客戶做技術(shù)支持，定期回訪。但是我們不掌握客戶手中的數(shù)據(jù)。所以無(wú)法回答你的問(wèn)題。
城市應(yīng)有多個(gè)水源地
21世紀(jì)：人類(lèi)活動(dòng)給水質(zhì)帶來(lái)了不小的污染，大自然也已因此懲罰我們。比如城市洪澇災(zāi)害等。如果要改變，那我們能為排水做些什么?
汪科：需要調(diào)整現(xiàn)有的一些開(kāi)發(fā)建設(shè)的理念，很多發(fā)達(dá)國(guó)家，包括我們國(guó)家先進(jìn)城市，通過(guò)屋頂?shù)囊恍┰O(shè)施的建立能形成有利于雨水搜集的設(shè)施。
對(duì)于小區(qū)來(lái)講，必須要在傳統(tǒng)規(guī)劃中增加小區(qū)的污水處理設(shè)施。另外，有些污水廠的位置也要調(diào)整了，要一改我國(guó)費(fèi)勁建設(shè)的那一兩個(gè)污水廠變成若干分片區(qū)的污水廠，并確保這些污水廠處理后成為城市的景觀用水、綠化用水，或其他的工業(yè)用水。
防澇和排水方面，首先要把城市的防澇和排水要放在一起統(tǒng)籌考慮。傳統(tǒng)的雨水，一下子進(jìn)入城市管網(wǎng)，如何在城市的汛期做到地面徑流的控制很重要。比如，某小區(qū)，一小時(shí)假設(shè)能夠下100立方米的水，如果通過(guò)小區(qū)的一些凹地下滲，能減掉40%，包括雨水的搜集，能減掉40%，可能只有60%進(jìn)入城市，對(duì)此，我們稱(chēng)之為減少了地面徑流。這對(duì)城市發(fā)展非常關(guān)鍵。
21世紀(jì)：蘭州事件也暴露出了第二水源的重要性，特大城市如何選定備用水源?
汪科：一定要理解備用水源和應(yīng)急水源的差別，從城市規(guī)劃講，希望城市有多個(gè)水源地，保證某個(gè)水源受到污染后，能多個(gè)水源保障這些人的生產(chǎn)生活，但是我們所說(shuō)的備用水源指的是繼續(xù)維持城市正常用水條件下的水源，人的生產(chǎn)生活不變，能夠滿足的那種水源。那么第二個(gè)概念就是應(yīng)急水源，在城市緊急狀態(tài)下，必須要?jiǎng)h減，停止一些生產(chǎn)生活，來(lái)保障基本的用水。
