對(duì)話人:中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長馬中
如何明確政府和社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)的職責(zé)?
政府環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)要履行好政府監(jiān)測職能,社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)可以承擔(dān)服務(wù)型環(huán)境監(jiān)測和一些公益性、監(jiān)督性環(huán)境監(jiān)測。
中國環(huán)境報(bào):環(huán)境保護(hù)部部長陳吉寧近日在談環(huán)境監(jiān)測改革時(shí)指出,要厘清國家、省、市、縣等不同層級(jí)的監(jiān)測事權(quán),根據(jù)各地情況確定監(jiān)測機(jī)構(gòu)相應(yīng)的職責(zé)和任務(wù),建立全國環(huán)境監(jiān)測質(zhì)控體系。我們知道,環(huán)境監(jiān)測數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性、客觀性十分重要,那么,您認(rèn)為政府和環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)的職責(zé)應(yīng)該是什么?
馬中:環(huán)境監(jiān)測數(shù)據(jù)是政策制定、監(jiān)督管理的基礎(chǔ)。只有準(zhǔn)確知道當(dāng)前的環(huán)境質(zhì)量狀況、環(huán)境污染情況,才能制定出科學(xué)、合理的環(huán)境政策,實(shí)施有效的環(huán)境管理,并為社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃提供依據(jù)。環(huán)境監(jiān)測包括兩類:一是環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測;二是污染排放監(jiān)測。環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測的對(duì)象是環(huán)境質(zhì)量,是關(guān)乎公眾利益的公共物品,比如對(duì)大氣質(zhì)量、水質(zhì)的監(jiān)測。污染排放監(jiān)測的對(duì)象是污染源,監(jiān)測的是排污者的排放行為。
政府對(duì)環(huán)境質(zhì)量這一公共物品負(fù)責(zé)。各級(jí)環(huán)境保護(hù)行政主管部門所屬環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)要履行好自身所承擔(dān)的政府監(jiān)測職能,包括環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測、預(yù)報(bào)預(yù)警、跨境水體監(jiān)測、履約監(jiān)測、污染源監(jiān)督性監(jiān)測、突發(fā)環(huán)境事件應(yīng)急監(jiān)測,以及環(huán)境執(zhí)法、環(huán)境質(zhì)量目標(biāo)責(zé)任考核、排污費(fèi)征收、總量核算等環(huán)境監(jiān)管中的監(jiān)測工作。
對(duì)于適合社會(huì)力量承擔(dān)的服務(wù)性環(huán)境監(jiān)測可以全面放開,鼓勵(lì)社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)參與排污單位污染源自行監(jiān)測、環(huán)境損害評(píng)估監(jiān)測、環(huán)境影響評(píng)價(jià)現(xiàn)狀監(jiān)測、清潔生產(chǎn)審核、企事業(yè)單位自主調(diào)查等環(huán)境監(jiān)測活動(dòng),推進(jìn)環(huán)境監(jiān)測服務(wù)主體多元化和服務(wù)方式多樣化。
對(duì)于社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)能夠承擔(dān),又不影響公平公正原則的公益性、監(jiān)督性環(huán)境監(jiān)測,向社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)有序放開,包括環(huán)境質(zhì)量自動(dòng)監(jiān)測站和污染源自動(dòng)監(jiān)測設(shè)施的運(yùn)行維護(hù)、固體廢物和危險(xiǎn)廢物鑒別等監(jiān)(檢)測業(yè)務(wù)。
建立政府和社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)共同參與的全國環(huán)境監(jiān)測體系,從體制和制度上為我國環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測工作提供了保障。
首先,社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)的參與,加強(qiáng)了環(huán)境監(jiān)測能力。其次,厘清了主體責(zé)任和監(jiān)督責(zé)任,監(jiān)測質(zhì)量更有保證。社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)運(yùn)行的環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測站屬于政府購買服務(wù),監(jiān)測機(jī)構(gòu)有責(zé)任按合同約定提供優(yōu)質(zhì)監(jiān)測服務(wù)。第三,有利于提高環(huán)境監(jiān)測水平,防止企業(yè)造假,為環(huán)境監(jiān)管提供服務(wù)。第四,提供客觀、公正、準(zhǔn)確的信息,可以擺脫對(duì)于環(huán)境監(jiān)測的行政干擾。
以日本為例,日本采用的做法是將關(guān)系重大、涉及大多數(shù)公眾的監(jiān)測工作(如流域監(jiān)測等)由政府監(jiān)測部門承擔(dān);而對(duì)于企業(yè)環(huán)境監(jiān)測,則采取的是政府監(jiān)管下的市場監(jiān)測模式。具體而言,日本的監(jiān)測體系是由政府和相關(guān)市場主體構(gòu)成的。其中政府主要承擔(dān)項(xiàng)目管理、資質(zhì)審核、技術(shù)監(jiān)督等職責(zé),而企業(yè)等則對(duì)污染源(包括環(huán)境質(zhì)量)進(jìn)行常規(guī)監(jiān)測,二者之間通過招標(biāo)、委托管理等形式構(gòu)成聯(lián)系。日本這樣一套“政府規(guī)劃監(jiān)管、市場運(yùn)行監(jiān)測”的模式,節(jié)約了行政成本,提高了環(huán)境監(jiān)測的效率。
政府和企業(yè)在環(huán)境監(jiān)測上是否有條件盡職盡責(zé)?
政府要做好政策制定、監(jiān)督管理工作,社會(huì)監(jiān)測要進(jìn)一步規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化。
中國環(huán)境報(bào):環(huán)境監(jiān)測職責(zé)明確后,社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)是否可以承擔(dān)起監(jiān)測責(zé)任?
馬中:社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)是有監(jiān)測能力的。以水質(zhì)監(jiān)測為例,我國很多地方的水體(國控?cái)嗝?、省控?cái)嗝?已經(jīng)由社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)實(shí)施監(jiān)測,主要方式是服務(wù)購買,地方政府付費(fèi),企業(yè)運(yùn)行操作。這筆錢由公共財(cái)政支出,包括購買監(jiān)測設(shè)備、監(jiān)測數(shù)據(jù)。對(duì)于企業(yè)來說,就是你拿錢,我監(jiān)測。這種購買服務(wù)的做法很好,可以保證監(jiān)測數(shù)據(jù)的客觀性。但是目前,監(jiān)測數(shù)據(jù)是不可以公開的,只能提供給購買服務(wù)的政府,監(jiān)測機(jī)構(gòu)仍然稱不上是獨(dú)立的,因此只是走了第一步,我們希望看到下一步數(shù)據(jù)可以完全公開。
實(shí)踐表明,水質(zhì)監(jiān)測交給市場并不難。推而廣之,大氣質(zhì)量監(jiān)測也可以按照這樣的方式逐步放開。水質(zhì)監(jiān)測對(duì)技術(shù)的要求高,需要定點(diǎn)監(jiān)測斷面,而大氣布點(diǎn)相對(duì)容易。不只是企業(yè),很多科研院所都具有這樣的監(jiān)測能力。僅就高校而言,目前全國設(shè)置環(huán)境類專業(yè)的高等院校超過300所,已遍布我國所有省、自治區(qū)和直轄市,這些院校絕大多數(shù)具備良好的環(huán)境監(jiān)測的實(shí)驗(yàn)條件以及科研實(shí)力和人才儲(chǔ)備。
例如,中國人民大學(xué)就有兩個(gè)大氣質(zhì)量監(jiān)測點(diǎn),其中一個(gè)設(shè)在黃山,是我們的教學(xué)基地。受到能力限制,黃山當(dāng)?shù)卣拇髿獗O(jiān)測站或者設(shè)在山頂?shù)臍庀笳荆0?800米;或者設(shè)在山底的縣城,海拔100米。于是,我們的監(jiān)測站就設(shè)在了半山腰,可以彌補(bǔ)黃山大氣質(zhì)量監(jiān)測的空白。
除了高校以外,眾多企業(yè)、研究機(jī)構(gòu)等都具備了相當(dāng)?shù)沫h(huán)境監(jiān)測能力。只要把全國這些監(jiān)測點(diǎn)進(jìn)行篩選、利用,就形成了很好的監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)。政府要做的就是出規(guī)則,把監(jiān)測工作規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化。
中國環(huán)境報(bào):政府對(duì)環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測是否有足夠的管理能力?國外能提供哪些經(jīng)驗(yàn)?
馬中:對(duì)于政府來說,主要是做好政策制定、監(jiān)管等工作。
應(yīng)針對(duì)環(huán)境監(jiān)測的特點(diǎn)以及市場化的特征,對(duì)環(huán)境監(jiān)測的標(biāo)準(zhǔn)、方法,監(jiān)測機(jī)構(gòu)的資質(zhì)、能力,監(jiān)測質(zhì)量控制及數(shù)據(jù)采集、處理、發(fā)布等制定明確的規(guī)章制度,為環(huán)境監(jiān)測市場化提供依據(jù)。建立環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)證分級(jí)制度,建立監(jiān)測信用檔案與淘汰機(jī)制,從制度層面規(guī)范市場的環(huán)境監(jiān)測行為。政府要積極引導(dǎo),放寬準(zhǔn)入條件,鼓勵(lì)社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)提供監(jiān)測服務(wù)供給。要積極培育環(huán)境監(jiān)測服務(wù)市場,營造公平競爭的市場環(huán)境,有序放開環(huán)境監(jiān)測服務(wù)業(yè)務(wù)領(lǐng)域,推動(dòng)環(huán)境監(jiān)測服務(wù)社會(huì)化工作穩(wěn)步開展。要對(duì)環(huán)境監(jiān)測行為實(shí)行事中、事后監(jiān)管,實(shí)施對(duì)社會(huì)環(huán)境監(jiān)測機(jī)構(gòu)及其監(jiān)測服務(wù)行為的監(jiān)督管理,建立正常的退出機(jī)制,維護(hù)環(huán)境監(jiān)測服務(wù)市場的正常秩序。
美國在環(huán)境監(jiān)測商業(yè)實(shí)驗(yàn)室運(yùn)作方面的經(jīng)驗(yàn)值得借鑒。美國政府對(duì)商業(yè)實(shí)驗(yàn)室的建立和運(yùn)行建立了一套完整的標(biāo)準(zhǔn),將實(shí)驗(yàn)室依照監(jiān)測能力、監(jiān)測內(nèi)容、監(jiān)測范圍劃分不同等級(jí)(美國商業(yè)實(shí)驗(yàn)室可以提供的報(bào)告級(jí)別有第二級(jí)、第三級(jí)和第四級(jí),其中第四級(jí)的要求最高,可以為美國環(huán)保局提供監(jiān)測報(bào)告),詳細(xì)規(guī)定了不同等級(jí)實(shí)驗(yàn)室應(yīng)當(dāng)具備的條件。一旦實(shí)驗(yàn)室達(dá)到某一級(jí)別,就可以通過投標(biāo)等形式獲得政府委托的監(jiān)測項(xiàng)目進(jìn)行運(yùn)營。同時(shí),其在運(yùn)營過程中受到政府的嚴(yán)格監(jiān)管,一旦出現(xiàn)疏漏,就面臨處罰、降低等級(jí)甚至取消監(jiān)測資質(zhì)的危險(xiǎn)。
政府和企業(yè)在環(huán)境監(jiān)測上應(yīng)該分別承擔(dān)怎樣的責(zé)任?
政府必須做好監(jiān)管工作,讓企業(yè)說真話。
中國環(huán)境報(bào):環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測的職責(zé)已經(jīng)明確,那么,排放監(jiān)測的主體又應(yīng)該是誰?政府和企業(yè)又應(yīng)該分別承擔(dān)怎樣的責(zé)任?
馬中:排放監(jiān)測針對(duì)的是排污企業(yè)。從理論上講,監(jiān)測主體應(yīng)該是企業(yè)自身,原因有兩個(gè):第一,企業(yè)有環(huán)境責(zé)任,監(jiān)測排污,把排污情況說清楚是企業(yè)的責(zé)任。第二,信息不對(duì)稱,企業(yè)對(duì)自己的排放情況最了解,政府相關(guān)部門即便每天盯著企業(yè)去查也不如企業(yè)自己說得明白。更何況即使排放末端信息是對(duì)稱的,但前端、中端生產(chǎn)過程的相關(guān)信息(生產(chǎn)工藝、加工流程)還是不對(duì)稱。因此,對(duì)于排污企業(yè)的監(jiān)測,還應(yīng)該實(shí)行排放者負(fù)責(zé)制度。不管用在線監(jiān)測還是其它方式,排放企業(yè)要把排污情況說清楚,并對(duì)提供的數(shù)據(jù)負(fù)法律責(zé)任。
當(dāng)然,出于經(jīng)濟(jì)利益考慮,有的企業(yè)不愿意說真話,往往把超標(biāo)說成達(dá)標(biāo),這就要用法律、制度去約束。我們制定了《環(huán)境保護(hù)法》、排放標(biāo)準(zhǔn)、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)、排污許可制度,但這些制度還存在一定的漏洞。這樣的條件下存在兩種可能:一種是最守法的企業(yè)做到達(dá)標(biāo)排放;另一種是明明超標(biāo)或者偷排,但因?yàn)檫`法成本低,企業(yè)謊稱達(dá)標(biāo)。排放監(jiān)測數(shù)據(jù)非常重要,因?yàn)橹挥羞@些數(shù)據(jù)是真實(shí)、可信的,才知道污染情況到底什么樣,要怎樣治理。因此,政府必須做好監(jiān)管工作,讓企業(yè)說真話。
政府怎樣監(jiān)管才有效?我認(rèn)為根本在于轉(zhuǎn)變監(jiān)管思路,把末端監(jiān)管轉(zhuǎn)變?yōu)槿^程監(jiān)管,把以技術(shù)為重心轉(zhuǎn)變?yōu)橐怨芾頌橹匦?。企業(yè)生產(chǎn)有一個(gè)物料平衡原則,也就是說,投入多少原材料、使用什么樣的工藝會(huì)排放多少污染物,是可以算出來的。例如,鋼廠煉X噸鋼,就需要買Y噸煤和Z噸焦炭,煤和焦炭的含硫量都是有記錄的。煤和焦炭用爐子來燒,就一定會(huì)產(chǎn)生N噸二氧化硫。按照這樣的排放量,就需要安裝一定的脫硫裝置才能進(jìn)行處理。如果現(xiàn)有的脫硫設(shè)施不夠用,或者有了設(shè)施但不運(yùn)行,就會(huì)產(chǎn)生偷排或超標(biāo)排污。
因此,企業(yè)申報(bào)的監(jiān)測數(shù)據(jù)是否真實(shí)可靠,政府相關(guān)部門需要有一個(gè)基本判斷。在這種情況下,企業(yè)就不敢不說真話。這就需要我們完善排污許可制度,把企業(yè)的生產(chǎn)工藝、生產(chǎn)技術(shù)搞清楚、算好賬,成為環(huán)境管理的依據(jù)。
在對(duì)末端排放的監(jiān)管方面,也可以轉(zhuǎn)變思路,更重視對(duì)企業(yè)抽查的方式。一旦抽查發(fā)現(xiàn)超標(biāo)排放,就嚴(yán)格進(jìn)行處罰。以美國為例,如果這次抽查發(fā)現(xiàn)有問題,就從上次達(dá)標(biāo)之日起開始計(jì)算進(jìn)行罰款。抽查的好處有兩個(gè):一是準(zhǔn)確。按照概率來說,如果幾次抽查都沒發(fā)現(xiàn)問題,一般來說排放情況比較好。二是震懾。如果抽查發(fā)現(xiàn)問題后處罰的力度特別大,就會(huì)促進(jìn)企業(yè)守法。
在監(jiān)管方面,美國經(jīng)驗(yàn)值得借鑒。美國對(duì)排放監(jiān)測的監(jiān)管重心不是技術(shù),而是人,他們有一大批專業(yè)人員在做這些事情。
中國環(huán)境報(bào):學(xué)到美國環(huán)境監(jiān)管模式難不難?當(dāng)前環(huán)境監(jiān)管人員能否勝任?
馬中:我們需要的是綜合型的人才。當(dāng)前,我們的環(huán)境管理人才都是“專才”,技術(shù)型人才比較多,懂經(jīng)濟(jì)、管理的比較少。因此,要注重綜合型人才的培養(yǎng),我們現(xiàn)在已經(jīng)開始這樣的嘗試。
馬中簡介:經(jīng)濟(jì)學(xué)博士,中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長,國家重點(diǎn)學(xué)科人口、資源與環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)責(zé)任教授、博士生導(dǎo)師。現(xiàn)為環(huán)境保護(hù)部科技顧問委員會(huì)委員、中國環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)理事、中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)理事,《SustainabilityScience》、《中國環(huán)境科學(xué)》、《自然資源學(xué)報(bào)》等期刊編委。主要研究領(lǐng)域?yàn)榄h(huán)境政策和環(huán)境管理的經(jīng)濟(jì)手段、環(huán)境和自然資源經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)。