國(guó)家認(rèn)監(jiān)委實(shí)驗(yàn)室與檢測(cè)監(jiān)管部主任喬?hào)|
以下是演講實(shí)錄和解讀
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喬?hào)|:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、尊敬的各位來賓,大家下午好!
剛剛聽到幾位領(lǐng)導(dǎo)的講話,剛剛主持人也講了,下面主要是一些各個(gè)有關(guān)部門專業(yè)方面的發(fā)言。首先我介紹一下我自己,我是代表認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)這個(gè)行業(yè)來的,在座的不少是企業(yè)的,也有檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的。相信認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)應(yīng)該都是為大家服務(wù)的。
解讀:突出認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)的服務(wù)特性,最終是為企業(yè)和消費(fèi)者服務(wù),也反映了政府越來越注重服務(wù),接近企業(yè),接近消費(fèi)者。
這次論壇一個(gè)核心問題是關(guān)于誠(chéng)信,這個(gè)問題在國(guó)務(wù)院有關(guān)部門、相關(guān)行業(yè)的關(guān)注當(dāng)中,我想作為我們這個(gè)行業(yè),認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)應(yīng)該是最應(yīng)該受關(guān)注的,為什么?我想今天在座的企業(yè)應(yīng)該是超過90%的,你們都獲得了ISO9000認(rèn)證證書的,相應(yīng)的,我們檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)只要對(duì)社會(huì)出具具有證明作用的數(shù)據(jù),百分之百都要過檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定。相應(yīng)的我們講認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)的核心就是四個(gè)字,不管是我們中國(guó)的認(rèn)同還是國(guó)際上的認(rèn)同,哪四個(gè)字?就是“傳遞信任”。
解讀:在國(guó)務(wù)院相關(guān)部門和相關(guān)行業(yè)誠(chéng)信體系建設(shè)過程中,認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)應(yīng)該是最受關(guān)注的。同時(shí),也強(qiáng)調(diào)了認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)的核心是傳遞信任,其本質(zhì)也是傳遞信任。
我要給大家報(bào)告的第一個(gè)觀點(diǎn),在我們國(guó)家這么多行業(yè)當(dāng)中,最需要誠(chéng)信的行業(yè)是認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)。為什么?它是傳遞信任的一個(gè)行業(yè)。比如說一個(gè)企業(yè)獲得了ISO9000的認(rèn)證證書,表明你建立一套完善的管理體系,相應(yīng)的你獲得了ISO14000的證書,表示你獲得了有關(guān)環(huán)境管理體系的認(rèn)證。另外你獲得了ISO18000的證書表示你具有安全性的管理體系。
解讀:認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)本質(zhì)是一個(gè)傳遞信任的行業(yè)。
你獲得這個(gè)證書干嗎?不是你自己用,而是你要把這個(gè)證書拿給你的客戶用,實(shí)際上這個(gè)證書就是在傳遞你一個(gè)信任,為什么?比方說你管理體系、環(huán)境體系、質(zhì)量安全體系是可信的,反過來對(duì)于我們檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)同樣也是這樣的,我們一個(gè)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu),特別是在座的很多同志都是檢驗(yàn)檢測(cè)的消費(fèi)者,你去買產(chǎn)品的時(shí)候要看他這個(gè)產(chǎn)品是不是經(jīng)過檢測(cè)合格的產(chǎn)品,怎樣來體現(xiàn)檢測(cè)合格?就是看這個(gè)產(chǎn)品有沒有合格的檢驗(yàn)報(bào)告,看它有沒有國(guó)家的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)許可的標(biāo)志,這個(gè)標(biāo)志就是傳遞信任。
我這次來既作為一個(gè)報(bào)告者,更重要的作為一個(gè)學(xué)習(xí)者。因?yàn)槭裁?目前我們?cè)诠芾恚貏e是我這個(gè)部門,在管理檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的時(shí)候,我們感到很頭疼的一個(gè)問題,就是我們不少檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)沒有傳遞信任。
解讀:目前,政府監(jiān)管部門最頭痛的就是不少檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)沒有發(fā)揮其傳遞信任的作用,背離了初心。
到2017年年底,我們國(guó)家已經(jīng)許可的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)超過了36000家機(jī)構(gòu),這36000家機(jī)構(gòu)在為國(guó)民經(jīng)濟(jì)各個(gè)行業(yè)服務(wù),提供檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告。但是在這兒我跟大家報(bào)告一個(gè)數(shù)據(jù),可能大家聽到以后感覺到很驚訝。2017年我們處理的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)超過4000家,占整體的10%,這里面包括警告、告誡、暫停、撤銷、注銷。如果4000家機(jī)構(gòu)要開會(huì),今天要是200個(gè)人的話,要用20個(gè)會(huì)場(chǎng),這是被我們處理掉的。
解讀:檢驗(yàn)檢測(cè)作為八大高技術(shù)服務(wù)業(yè)、九大科技服務(wù)業(yè)和十一大生產(chǎn)性服務(wù)業(yè),在國(guó)家簡(jiǎn)政放權(quán),“放、管、服”的總體思想指導(dǎo)下,檢驗(yàn)檢檢測(cè)一方面放開了,增長(zhǎng)速度和增長(zhǎng)數(shù)量不斷在加大;同時(shí),不誠(chéng)信、違法違規(guī)的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)監(jiān)管力度越來越大,占比已達(dá)10%,這在其他行業(yè)都是非常少見的。
確實(shí)從我們來講的話,既然我們?cè)趥鬟f信任的行業(yè)當(dāng)中都還有這么大的問題,那在其他的行業(yè)當(dāng)中我們應(yīng)該怎么來管?相應(yīng)的我們感覺到檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)由于是傳遞信任的行業(yè),要落實(shí)黨中央、國(guó)務(wù)院的要求,我們政府部門專門牽頭,起草和發(fā)布了我們國(guó)家檢驗(yàn)檢測(cè)的誠(chéng)信標(biāo)準(zhǔn)。
解讀:由國(guó)家認(rèn)監(jiān)委牽頭主導(dǎo)的《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)誠(chéng)信基本要求》GB/T31880的發(fā)布為檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)誠(chéng)信建設(shè)和行業(yè)監(jiān)管提供了最重要的標(biāo)準(zhǔn)依據(jù)。是檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)監(jiān)管的重要抓手和著力點(diǎn)。
剛才各位專家領(lǐng)導(dǎo)也談到了,在檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)有關(guān)誠(chéng)信的標(biāo)準(zhǔn)重點(diǎn)是有四個(gè)方面的內(nèi)容,排在第一的就是法律法規(guī)的問題,為什么我們要把法律法規(guī)排到第一?很多檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的頭兒,他們的主任也好,院長(zhǎng)也好,所長(zhǎng)也好,還是他們總經(jīng)理也好,他們可能很大程度上在關(guān)注他的檢驗(yàn)行為,但是沒有關(guān)注他們不少行為是違法的。
解讀:檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的合規(guī)性,符合法律法規(guī)的要求在《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)誠(chéng)信基本要求》國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)中是排第一位,在即將發(fā)布的《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)誠(chéng)信評(píng)價(jià)規(guī)范》國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)中檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)學(xué)法、知法、守法、用法有關(guān)合規(guī)性同樣排第一位,同時(shí)分值也多大400分。
確實(shí)很多檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu),包括我們企業(yè),特別是企業(yè)老板,他們不太清楚法律的要求。我過去在研究所待過,和工信部消費(fèi)品司建立我們國(guó)家的食品工業(yè)企業(yè)監(jiān)管體系,當(dāng)然建這個(gè)體系的時(shí)候?qū)κ称菲髽I(yè)進(jìn)行調(diào)查,很多企業(yè)的老板不知道我們中華人民共和國(guó)有一個(gè)《食品安全法》,他每天也在指揮生產(chǎn)。《食安法》里面很多對(duì)他們是禁止性的,他們不清楚,這就是我們的調(diào)查結(jié)果。
相應(yīng)的,在檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)也是一樣的。首先是法律法規(guī)這一塊。第二個(gè)方面就是技術(shù)的要求。為什么?檢驗(yàn)檢測(cè)是為社會(huì)出具公正的檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告的,你要有技術(shù)能力,這是第二個(gè)方面。第三個(gè)方面就是相應(yīng)的管理。對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)的許可,國(guó)際上專門有個(gè)標(biāo)準(zhǔn),叫作檢測(cè)和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的通用要求,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的第一項(xiàng)基本要求就是對(duì)一個(gè)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的公正性要求,不僅是我們中國(guó),國(guó)際上對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的要求第一項(xiàng)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)也是公正性,公正性的核心就是誠(chéng)信,所以誠(chéng)信問題不僅僅是一個(gè)中國(guó)問題,而是一個(gè)國(guó)際問題。
解讀:ISO/IEC17025 檢測(cè)與校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室通用要求同樣把公正性放第一位,而公正性的核心就是誠(chéng)信。同時(shí),強(qiáng)調(diào)誠(chéng)信問題不僅僅是中國(guó)問題,而是一個(gè)國(guó)際問題。
對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)第一版是1982年的,到現(xiàn)在30多年了,更改了將近十版,但是變來變?nèi)サ阶詈?,前面可能九版都沒有把公正性放到第一,但是這一版當(dāng)中把公正性放到第一了。因?yàn)槭裁?現(xiàn)在國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中做假的檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告也越來越多,所以我想,確實(shí)也是我們今天在這兒談,不要說這個(gè)問題就是我們中國(guó)的問題,它是一個(gè)世界性的問題,特別大家在追求經(jīng)濟(jì)效益的時(shí)候,肯定帶來了一些不公正。我們對(duì)機(jī)構(gòu)這一塊重點(diǎn)是從法律、管理、技術(shù),還有一個(gè)就是對(duì)機(jī)構(gòu)的社會(huì)公益性這幾塊進(jìn)行了解。
解讀:ISO/IEC17025 30多年改版10次,首次把公正性放第一位,說明誠(chéng)信對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的重要性。
下一步在認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)的監(jiān)管當(dāng)中,我們重點(diǎn)還是要強(qiáng)化分類監(jiān)管,比如說我跟大家舉兩個(gè)行業(yè)的例子,一個(gè)行業(yè)的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)就跟我講,在我們這個(gè)行業(yè)任何做假報(bào)告都不敢,為什么?從建國(guó)到現(xiàn)在我們就沒有做過一個(gè)假報(bào)告。反過來,有的個(gè)別極小的行業(yè)或者極小的領(lǐng)域,我們就開玩笑講,可能一個(gè)老板不讓他做假報(bào)告他很難受,他已經(jīng)做慣了,這樣的領(lǐng)域都有。
解讀:指出了認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)監(jiān)管的重點(diǎn)還是分類監(jiān)管,分類監(jiān)管實(shí)際上是以信用為核心的。
相應(yīng)的,政府監(jiān)管肯定要監(jiān)管后者,他一天不做假報(bào)告睡不著覺,他必須要做假報(bào)告以后才能睡好覺,這樣的機(jī)構(gòu)也是有的,那就是我們要下大力氣,從機(jī)構(gòu)管理、人員管理、風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別這一塊,要把他們盡快地剔除我們這個(gè)行業(yè)當(dāng)中,為我們整個(gè)國(guó)家建立一個(gè)好的風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制。
我們現(xiàn)在最大的一個(gè)問題,也需要在座各位各位領(lǐng)導(dǎo)和專家,多給我們提建議,在檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)最大的問題就是低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的問題,因?yàn)楝F(xiàn)在很多領(lǐng)域要向社會(huì)招標(biāo),招標(biāo)存在很明顯的低價(jià)競(jìng)爭(zhēng),現(xiàn)在很多招標(biāo)都按照最低價(jià)中標(biāo)。出現(xiàn)了一個(gè)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)中標(biāo)的價(jià)格,可能他去買試劑做這個(gè)實(shí)驗(yàn)都做不出來,但是他中標(biāo)了,因?yàn)榈蛢r(jià)中標(biāo)。
頭一段時(shí)間,去年發(fā)改委還專門發(fā)了一個(gè)文,就專門想治低價(jià)中標(biāo),但是目前看來我感覺這個(gè)文實(shí)施效果很差,因?yàn)榇蠹叶枷氲蛢r(jià)中標(biāo),特別是招標(biāo)方都想花少的錢來實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。但是作為政府管理部門來講,我們目前也沒有機(jī)制,我沒法去抓一個(gè)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)低價(jià)中標(biāo)了我就去抓他,我沒法抓他,因?yàn)榘凑瘴易ニ囊鬀]有這個(gè)條款。
所以相應(yīng)的,確實(shí)也是每個(gè)行業(yè)都有每個(gè)行業(yè)的問題,在企業(yè)有企業(yè)的問題,在認(rèn)證認(rèn)可有認(rèn)證認(rèn)可的問題,在檢驗(yàn)檢測(cè)有檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)的問題,但我們有一個(gè)目標(biāo),還是想要強(qiáng)化我們的監(jiān)管,在制度上、機(jī)制上為各個(gè)行業(yè)營(yíng)造一個(gè)好的環(huán)境。
解讀:暗示了檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)立法的重要性。檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)的監(jiān)管和誠(chéng)信建設(shè)更需要在制度上和政策上高度重視。
特別是在認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè),所謂我們要傳遞信任、服務(wù)發(fā)展的行業(yè),因?yàn)檫@次的主題是誠(chéng)信,也有發(fā)展。這實(shí)際上是永恒的一個(gè)主題,需要我們大家共同地為各個(gè)行業(yè)領(lǐng)域來盡一份力量,作為政府監(jiān)管部門更是希望通過在大的框架法律法規(guī)上的手段,我們的行業(yè)為大家提供更好的檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證服務(wù),下一步我們的機(jī)構(gòu)要改革了,在市場(chǎng)監(jiān)管我們國(guó)家已經(jīng)成立了國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局,包括我們認(rèn)證認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)化都納入到了新的國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局。在進(jìn)入國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局以后,我相信我們國(guó)家對(duì)市場(chǎng)的誠(chéng)信體系建設(shè)不僅在標(biāo)準(zhǔn)、認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)這一塊,包括在其他領(lǐng)域都會(huì)有新的發(fā)展。希望在座的各位領(lǐng)導(dǎo)和我們企業(yè),以及檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)多為我們建言獻(xiàn)策,為我們這個(gè)行業(yè)做出貢獻(xiàn)。
解讀:新的國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局的成立,也將在標(biāo)準(zhǔn)、認(rèn)證認(rèn)可、檢驗(yàn)檢測(cè)包括其他行業(yè)的誠(chéng)信建設(shè)給予高度重視。
謝謝大家!
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