近幾年,國家連續(xù)出臺激勵政策,大力推動第三方檢驗檢測產(chǎn)業(yè)發(fā)展。當外資實驗室在中國不斷擴大版圖的同時,國內(nèi)檢驗檢測實驗室也出現(xiàn)了一片繁榮景象。但是,我國實驗室數(shù)量雖然增長迅速,但規(guī)模普遍偏小,競爭力較弱,為生存劍走偏鋒的機構并不鮮見,既不能保守誠信的從業(yè)底線,也擾亂了整體市場秩序。那么,處在時代變革期的第三方檢驗檢測實驗室,該如何在機遇與挑戰(zhàn)下找準位置?如何在激烈的市場競爭中實現(xiàn)良性發(fā)展?針對上述問題,近日,國家認監(jiān)委實驗室與檢測管理部監(jiān)督管理處處長謝澄,接受了《中國纖檢》記者的專訪。
《中國纖檢》:據(jù)您了解,我國的檢驗檢測行業(yè)目前已經(jīng)發(fā)展到哪個階段?還存在哪些問題?今后可能會向什么方向發(fā)展?
謝澄:我國檢驗檢測機構經(jīng)過近三十年的高速發(fā)展,目前數(shù)量眾多,分布廣泛,層級上從中央到地方都有,行業(yè)和地域的覆蓋狀況總體較好,基本適應我國經(jīng)濟發(fā)展的需要,正在從數(shù)量擴張向質(zhì)量提升的階段轉變。但產(chǎn)業(yè)體量總體規(guī)模不大,能力水平總體不高,還存在巨大的發(fā)展空間。近些年國家為服務業(yè)發(fā)展提供了諸多扶持政策,對檢驗檢測業(yè)發(fā)展有利,我國檢驗檢測行業(yè)也因而受益,機構數(shù)量增長迅速,就業(yè)人口不斷增加,行業(yè)產(chǎn)值不斷增大。近幾年,我國經(jīng)濟環(huán)境總體不太好,但檢驗檢測業(yè)仍在迅速發(fā)展,說明我們國家的經(jīng)濟增長非常需要檢驗檢測服務的有效支撐,供給側結構性改革也需要這方面的支持,這對檢驗檢測行業(yè)來說既是機會,也是挑戰(zhàn)。
不過,檢驗檢測畢竟是小眾行業(yè),與制造業(yè)相比體量很小,在一些政策執(zhí)行上容易邊緣化。同時檢驗檢測市場總體增量不夠,放開不足,行政干預以及行政色彩仍然十分濃厚,市場競爭十分激烈。這種情況下,可能會誘發(fā)一些問題,包括重復建設、條塊分割、惡性競爭、低價競標等。這些問題如果解決不好,可能會影響行業(yè)的健康發(fā)展。
當然,任何時代都會有問題,目前面臨的問題都是發(fā)展中的問題,是可以解決的。我們需要有信心熬過這個階段。我預測,將來中國的檢驗檢測市場將會有一次比較大的洗牌,很多小微型檢驗檢測機構難以適應競爭,會慢慢消亡,或者并購到一些大的檢測集團中,我國檢驗檢測機構的數(shù)量這幾年增長到一個峰值后,未來幾年會逐漸回落并開始出現(xiàn)下降,8-10年后,一半左右目前存在的機構會消失,中國檢驗檢測機構的總數(shù)量維持在2萬家左右會是一個比較合理的規(guī)模。
其實,檢驗檢測只是技術性服務的一個類別,國外只做檢驗檢測的機構很少,很多機構不只做檢驗檢測,還做其他業(yè)務,比如設計、策劃、咨詢、認證、培訓等綜合性服務。當然,也有一些小機構只做檢驗檢測。我認為,只有綜合多元化的服務才有生命力,單純做檢驗檢測,服務太單一,可替代性太強,不容易生存,除非做的特別專業(yè)。目前國內(nèi)的檢驗檢測機構大多只做常規(guī)檢驗檢測,其他服務做得少,做技術研發(fā)也比較少,能夠面對市場競爭的能力普遍較差。這也是檢驗檢測機構改革難的原因,很多機構都是國家投資建立的,如果這些機構消亡,涉及國有資產(chǎn)損失的問題,所以現(xiàn)在名存實亡的僵尸實驗室為數(shù)不少。同時,我國檢驗檢測市場行政干預仍然很多,行政色彩依然很濃,體制機制的約束還不少。例如事業(yè)單位制的檢驗檢測機構,要想異地設立分支機構,幾乎是一個不可能的任務。而外資、民營的實驗室在中國發(fā)展的限制反而少一些,只要依法登記,到哪都能設立機構,所以我們看到近幾年民營、外資檢驗檢測機構是我國檢驗檢測行業(yè)數(shù)量增長的主力軍,而體系內(nèi)的很多檢驗檢測機構發(fā)展反而比較緩慢。
當前,是我國檢驗檢測行業(yè)發(fā)展的重要歷史機遇期,也是重要的重新洗牌期。原有很多體系內(nèi)的檢驗檢測機構受限于改革的緩慢和滯后,只能眼看著民營、外資機構迅速發(fā)展,有些錯失發(fā)展良機。我很擔心,當民營、外資機構把市場占滿,國有機構再想占也難了,培養(yǎng)國家層面的檢測品牌就更難了。
《中國纖檢》:現(xiàn)下,高校實驗室、企業(yè)實驗室都有市場化趨勢,您認為應該怎樣與市場需求結合起來,把這些實驗室資源利用好?
謝澄:高校實驗室綜合能力較強,高精尖設備多,人員素質(zhì)高,對疑難測試提供解決方案是其長項。尤其對難做的大項目和把新領域的研究成果轉換成檢測技術,為產(chǎn)業(yè)提供高端服務,高校有其優(yōu)勢。一般實驗室投入不了那么多,研究也沒那么深。但高校最大的問題是體制,高校的設備都分屬于各個系或者學院,有些屬于老師的課題組,都是老師和學生優(yōu)先使用。也有的集中到分析測試中心,統(tǒng)一管理和使用。但總體來說高校實驗室的設備使用并不充分,同時教學和檢測混用,可靠性不夠,存在風險;此外,做檢驗檢測的老師評職稱等也比做科研、教學的老師困難,如果通過檢驗檢測獲得收益,對于收益的分配也受到各種制約,所以比較難調(diào)動檢驗檢測人員的積極性。高校實驗室的優(yōu)勢劣勢都比較明顯。目前高校實驗室取得資質(zhì)認定的不到一百家,總體來說對外開放程度并不高。如果高校實驗室解決了體制機制問題,可以獨立設置檢驗檢測機構對外開放服務,同時把激勵機制和質(zhì)量管理抓起來,我認為高校檢測隊伍將來也是一個有力競爭者。
至于企業(yè)實驗室,我國中小規(guī)模企業(yè)很少有質(zhì)檢部門,即使有,能力水平也不高,但大品牌企業(yè)一般都有比較正規(guī)的實驗室,有的實驗室投入很大,水平相當高。但由于企業(yè)實驗室的天然屬性,沒有公正第三方地位,不能取得對社會提供服務的資質(zhì)認定證書,其檢驗檢測服務只能對內(nèi),不能對外,頂多涉及企業(yè)的上下游客戶,服務范圍有限。如果將來國家對這方面資源的利用有所引導,企業(yè)也有意愿將內(nèi)部檢測需求外部化,也不排除越來越多的企業(yè)將其檢測部門獨立注冊,設立獨立的專業(yè)檢測機構對外開展服務。企業(yè)內(nèi)部實驗室獨立注冊后對外開展業(yè)務,國家的資質(zhì)認定制度是支持的,不過會對其獨立性、公正性重點予以監(jiān)管。
《中國纖檢》:處在變革時期,很多體制內(nèi)的實驗室被分離出來,在市場上真刀真槍的比拼,您認為,這些實驗室面臨的主要問題是什么?需要哪些改變?
謝澄:不管什么機構,在面對市場競爭時,要找準自身定位才能生存。據(jù)我了解,一些剛從體制里分離出來的實驗室,日子過的捉襟見肘,他們還在沿用以往的思維方式,不去開拓市場,習慣性地去找以前的上級部門給任務給政策。沒有任務,就坐著等死。其實中國的檢驗檢測市場容量是非常巨大的,新的檢驗檢測需求不斷出現(xiàn)。同時,隨著國家加快推進供給側改革,促進經(jīng)濟轉型升級發(fā)展,機會很多。比如一個霧霾問題,就會出現(xiàn)口罩、空氣凈化器等等很多新產(chǎn)品的檢測需求,對空氣質(zhì)量的監(jiān)控,對人體耐受霧霾的檢測等等,都會出現(xiàn),都需要檢測機構去解決問題。近幾年有些機構夾縫中求生存,努力解決市場出現(xiàn)的新問題,贏得了很好的發(fā)展機會。比如有檢測機構瞄準醫(yī)學檢驗的市場空白,投資建立醫(yī)學實驗室,為各個大型醫(yī)院集中進行樣本的快速檢測,業(yè)務發(fā)展很快。此外,很多地方政府為了招商引資,都在下大力氣完善投資配套環(huán)境,常常需要實力強勁的檢驗檢測機構作為賣點,想尋找高水平的檢驗檢測機構解決問題。我看到不少體制內(nèi)的檢驗檢測機構,空有一身本領,但業(yè)務量很小,自己也不出去找。而需要相關檢測服務的政府部門或者其他需求方與他就一墻之隔,卻老死不相往來,形成比較可惜的信息不對稱局面。不少機構長期工作,積累了寶貴的資料和技術能力,只要到市場挖掘,問題很容易解決,就像捅破一張紙那么簡單,但很多機構因為這樣那樣的原因故步自封、畫地為牢,讓大量國有資產(chǎn)睡大覺,非??上А?/p>
這方面應該向外資實驗室學習。我記得在2005年時,根據(jù)認監(jiān)委的統(tǒng)計,全國當時有18000多家實驗室,競爭已經(jīng)十分激烈。那一年也是中國入世承諾中對外資開放外資設立檢驗檢測獨資子公司的節(jié)點,當時有不少外資機構來咨詢在中國建立實驗室事項。我那時以為,中國本土實驗室都已經(jīng)這么多了,業(yè)務瓜分的這么徹底了,外資還有什么必要再擠進來?還有多少市場空間?投資豈不是會打水漂。但現(xiàn)在看來,情況并非我當初所想,外資檢驗檢測機構在華發(fā)展非常迅速。我覺得主要原因有兩方面,一是沾了我們中國經(jīng)濟大發(fā)展的光。外資機構在境外有知名度和信譽,以其品牌名義承擔進出口業(yè)務,國內(nèi)實驗室目前還替代不了,借助中國外向型經(jīng)濟的發(fā)展,外資檢測機構得以迅速發(fā)展;二是外資進來后服務方式多樣、品牌影響力大,很多是國內(nèi)實驗室做不到的,填補了國內(nèi)需求的空白。而且外資實驗室可以貼近產(chǎn)業(yè)自由布局發(fā)展,限制很少,國內(nèi)實驗室反而限制更多。這些年,外資機構通過合資、合作等多種模式慢慢也開始進入傳統(tǒng)境內(nèi)檢驗檢測機構的業(yè)務領域,所以發(fā)展很快。
這十多年對中國檢測市場的觀察來看,目前我國檢測市場是低端檢測競爭慘烈,高端、綜合、定制化的檢測服務空白很多,市場還有巨大的寶藏亟待挖掘。
《中國纖檢》:去年認監(jiān)委開始嘗試互聯(lián)網(wǎng)+監(jiān)管模式,對實驗室的監(jiān)管有哪些幫助?還需要做哪些工作來完善?
謝澄:2015年,國務院全面推進社會信用體系建設,各部門都在共同努力,推動失信聯(lián)合懲戒機制建設,讓市場主體及人員一處失信,處處受限,以此來逐步提升社會的誠信風氣,提高誠信水平。這方面的工作,對檢驗檢測行業(yè)同樣適用,甚至更為迫切。過去,一些實驗室因為出假報告等原因被處罰,撤銷證書后,可能換個地方,換個登記名字就又可以繼續(xù)從業(yè)。而我們過去的監(jiān)管,手段比較落后,信息歸集比較差,檢索查詢困難,監(jiān)管有效性不高,十分被動。對于一些老賴,劣跡分子,有點無可奈何。
今年認監(jiān)委的監(jiān)督檢查,開始“互聯(lián)網(wǎng)+”的嘗試,主要做法包括:基于統(tǒng)計直報系統(tǒng)搭建的網(wǎng)上平臺,事先采集掌握被檢查機構的背景資料,在此基礎上制定檢查方案。同時,開發(fā)移動端APP(微信也可以直接訪問),檢查員全部通過手機移動端APP輔助進行現(xiàn)場檢查,檢查過程的拍照、錄入結果都在線完成,監(jiān)管數(shù)據(jù)全部實現(xiàn)電子化,大大提高了效率,還存儲了海量的監(jiān)管信息,為我們分析統(tǒng)計和作出處理提供了巨大的便利。我們每年的監(jiān)督檢查是控制市場的最底線,是為杜絕欺詐和違法違規(guī)行為,保障檢測市場的基本規(guī)范。引入互聯(lián)網(wǎng)+的做法,也是為政府信息公開更加方便,大家可以上網(wǎng)檢索監(jiān)督我們工作,監(jiān)督檢查會更加公開透明。
后續(xù)我們還會陸續(xù)把能力驗證、申投訴、技術評審、在線檢測、年度報告等數(shù)據(jù)子系統(tǒng)都建立起來,數(shù)據(jù)交互起來,形成一個大的監(jiān)管平臺,這樣對內(nèi)可以支撐我們對檢驗檢測機構的分類監(jiān)管,安排每年的評審、監(jiān)督檢查、能力驗證等工作,對外可以銜接國家的社會信用體系建設系統(tǒng),交互檢驗檢測機構及其人員的誠信信息。我們想,檢驗檢測行業(yè)一處失信處處受限的聯(lián)合懲戒機制也能夠建立起來。比如出過假報告的機構,其法人代表再到工商注冊登記申請另一家機構,通過系統(tǒng)就能查到他的違規(guī)記錄,申請就會受限,這樣就打擊了這些造假機構。包括貸款和其他方面也要受限制,在當事人意識到出假報告的代價后,就不敢再出假報告,行業(yè)誠信就提升上來了。要實現(xiàn)這一目標,我們需要非常浩瀚的數(shù)據(jù)支持,需要做大量基礎工作,困難很大,但必須要一點點做起來。
此外,我還有一個想法,如果能夠掌握檢驗檢測機構出具的檢驗檢測報告,甚至包括報告的數(shù)據(jù),這樣更有利于政府部門監(jiān)管和分析行業(yè)發(fā)展狀況。當然,這方面涉及法律法規(guī)以及經(jīng)濟秘密等問題,不容易做到。如果可以鼓勵第三方機構建立“檢驗檢測報告銀行”或者類似的服務模式,可能是一個解決方案。所謂檢測報告銀行,就是鼓勵高水平的檢驗檢測機構把報告上傳到第三方信用機構(類似銀行的功能)的數(shù)據(jù)庫中,供相關方查看或者統(tǒng)計,也可以提供給政府部門分析和決策。檢測報告放在這一銀行里有安全保障,沒有經(jīng)過許可別人看不到,檢測機構也就不會顧慮。檢驗檢測機構也可以通過銀行存儲報告數(shù)量的增加,增加其信用度,對外宣傳時,贏得更大的市場份額。委托方有檢測需求時,也可以通過這個銀行查閱實驗室的信用數(shù)據(jù),核對歷史出具報告的情況。將來,這些報告存到一定時期后,比如10年,20年,可以請專家做評估分析并評級,就像國外金融信用評級那樣,評估出信用度高的機構來。這樣我國的檢驗檢測行業(yè)也就有了比較科學、客觀的信用評級基礎,檢測市場也能導向良性循環(huán)。而存儲的海量報告,對國家今后質(zhì)量監(jiān)控和趨勢分析來說,也具有巨大的價值。當然了,這一工作要實現(xiàn)并不容易。但中國社會需要誠信,未來競爭就是誠信競爭,如果有一批機構愿意通過誠信檢測贏得未來的機會,這事也可能做起來。當然,這可以由第三方來做,政府也無需插手。
《中國纖檢》:這樣看來,要實現(xiàn)監(jiān)督檢查信息化,數(shù)據(jù)收集就尤為重要,目前想通過什么方法來實現(xiàn)?
謝澄:如果讓每個管理部門、每個檢驗機構自行上報大量相關數(shù)據(jù),不太現(xiàn)實,費時費勁,效果還不好。我的想法是要利用大數(shù)據(jù)思維,把數(shù)據(jù)采集做在幕后,給人們開發(fā)免費工作的工具。比如我們平時通過手機訂餐,訂了什么菜、用什么方式去付、消費多少錢,后臺都有記錄,不需要消費者去主動提供,后臺把這些數(shù)據(jù)集中起來就是大數(shù)據(jù),基于大數(shù)據(jù)就能分析出諸多信息,口味偏好、消費水平、未來消費方向等都能分析出來。我們目前初步開發(fā)的工具是實驗室監(jiān)督檢查中監(jiān)管部門和技術專家用的辦公工具,道理是一樣的,專家檢查的時候用這個系統(tǒng)可以迅速完成工作,不需要特意去寫報告,分析檢查情況,系統(tǒng)會自動收集。監(jiān)管部門基于專家檢查結果,直接進行分析和行政處理,不需要另外給我們報告處理情況。等這樣的監(jiān)督檢查數(shù)據(jù)積累到一定程度,我們建立數(shù)學模型,就可以很直觀簡便地分析檢驗檢測機構運行的狀況,進而對實驗室可以分級管理。2017年,我們會把這一監(jiān)督檢查APP的進一步推廣,在一些省質(zhì)監(jiān)局試點,成熟后再推行給全國各地的實驗室監(jiān)管人員免費使用。這樣一個國家層面的信息系統(tǒng)就建起了,不僅我們有用,各地方監(jiān)管部門信息也交互了,會對大家都很有幫助。這就是監(jiān)管大數(shù)據(jù)的初步考慮。
按這樣的思路,將來我們還會搭建能力驗證服務平臺等一系列數(shù)據(jù)系統(tǒng)。以能力驗證平臺為例,實驗室參加能力驗證時,這個平臺就像是一個電商網(wǎng)站,實驗室可以根據(jù)自己的技術能力狀況,上平臺選取要參加的能力驗證項目,有關組織機構會通過快遞公司把樣品寄過來,實驗室完成樣品檢測后,在線輸入結果,立即可以進行統(tǒng)計分析,生成分析報告。這樣,實驗室通過參加能力驗證,完成了自己的質(zhì)量控制工作;能力驗證組織者獲得了數(shù)據(jù),獲得了收益,也分析了參加者的數(shù)據(jù),完成了自己的組織工作;而監(jiān)管部門在后臺可以收集實驗室參加能力驗證的情況、結果滿意不滿意、出現(xiàn)不滿意的問題所在等信息,經(jīng)過歸集,就成為了解實驗室實際運行狀況的又一類有效數(shù)據(jù)信息。后續(xù)我們擬搭建的申投訴系統(tǒng)、評審員管理系統(tǒng)、在線檢測系統(tǒng)等,也是類似的思路。我們要學會利用現(xiàn)代技術,學習互聯(lián)網(wǎng)思維,今后的監(jiān)督檢查工作才能更高效。
《中國纖檢》:2017年,認監(jiān)委在實驗室監(jiān)督管上還會有哪些新舉措?
謝澄:2017年,我們會在2016年工作經(jīng)驗的基礎上,把互聯(lián)網(wǎng)+進行全面推進。除要求所有實驗室上報2016年度統(tǒng)計數(shù)據(jù)外,今年還要求各個實驗室同步上報年度報告和社會責任報告(社會責任報告僅針對國家質(zhì)檢中心),以及通過這個系統(tǒng)開展資質(zhì)認定監(jiān)督檢查的自查。今年的監(jiān)督檢查會把常規(guī)飛行檢查和專項檢查相結合,常規(guī)檢查是在某些省市隨機選擇實驗室進行抽檢;專項檢查是和相關部門組織聯(lián)合檢查。此外,繼續(xù)在部分領域開展“在線檢測”的檢查,還考慮在進出口檢驗檢疫、建材、食品等領域組織技術比武,一些領域的國家質(zhì)檢中心數(shù)量多,技術水平較高,組織技術比武對技術提升有激勵作用。需要說一句的是,今后我們所有的監(jiān)督檢查信息都會公開,這樣會形成越來越濃郁的社會共治的氛圍。
《中國纖檢》:在您看來,檢驗檢測實驗室如何在激烈的市場競爭中形成良性發(fā)展?具備一定實力的檢測機構如何走向國際化?
謝澄:我個人認為,體系內(nèi)的機構要想走的遠,應盡快改革轉成企業(yè),最好是混合所有制企業(yè)。拖得太久,到時外資實驗室把市場充分占領后,生存會更難。另外,很多機構都想做大做強,但要因人而異,因為擴張有風險,人多不好駕馭,矛盾會增加,管理會更加不易。況且在中國條塊分割明確,這點暫時無法改變,迅速擴張會樹敵很多,壓力會很大,而在現(xiàn)有體制下,設備來源、業(yè)務來源和資質(zhì)管理,都要受各部委影響。從長遠看,體制內(nèi)的機構,一定要保障員工收益,如果工資上不封頂,就會調(diào)動員工積極性,才能有發(fā)展。
此外,誠信和規(guī)范非常重要,不少機構都處在“熬”的階段,但只有堅持底線,才能熬得出來。那些熬不住的,看重眼前的蠅頭小利,雖然來錢快,但關得也快。據(jù)我所知,很多前些年嚴格公正檢驗檢測的機構,曾經(jīng)面臨劣幣驅(qū)逐良幣難以生存的窘境,但現(xiàn)在都熬過來了,他們堅持誠信,之后講質(zhì)量、求發(fā)展的大企業(yè)都找了回來,這樣的機構反而生存的更好,這樣的案例也應該多宣傳,營造我們這個行業(yè)的積極向上風氣。
再有,還要有國際意識,國家的一帶一路是非常好的機會,那些比我們落后的國家,其標準、合格評定體系遠不成熟,是我們輸出標準技術、檢測資源的好時機,國內(nèi)的實驗室應該多關注,勇敢參與進去,這樣眼界和業(yè)務量都會提升,我們中國的國際檢測認證品牌才有可能做得出來。另外,歐洲近幾年受金融危機影響,一些實驗室的經(jīng)營無法持續(xù),是抄底的好機會。中國品牌在歐洲做檢測不被承認,用當?shù)仄放谱鰴z測就被承認,而幾百萬的購買價格,對于國內(nèi)很多機構是能承受的,再雇傭些當?shù)厝?,把國?nèi)員工派過去學習,走當?shù)厥袌?,并設立分支機構,就會逐漸走向國際化,這也是一條可行的路。